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塞外海島
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36樓  發表于: 2020-02-18 16:36
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這個是起重機滑觸線的  都很簡單的
塞外海島
不停的前進
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37樓  發表于: 2020-02-18 17:20
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這個也是個小計算
老兔子
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38樓  發表于: 2020-02-19 18:10
引用
引用第33樓zsqlaoer于2020-02-18 16:05發表的  :
卡爾曼濾波都不知道,還什么各有專長,一看就非科班的,信號處理什么的  你基本沒學過,就一個電工,高級工程師混的到沒,都退休了

現在就講關于導線截面積的選擇,看誰真正的懂。 一個你那口訣,你基本就歇菜了,還好啥。


呵呵!

“卡爾曼濾波”不知道很正常,因為在工控和維修的現實中不需要知道這些,反而你連一個電工的最基本操作知識都不懂就可悲了。

好了,因為昨天為住宅樓的樓宇對講機進行維修,在沒有資料和材料的狀況下,對其進行改造,為住戶省了一筆錢,所以沒有上來繼續與你爭論。今天下午終于改造好并安裝上去,可以正常使用了,解決了住戶一個多月以來無法開門的問題(義務的喲)。

接著爭論(反正宅在家里沒地方去)。既然你是科班的,那么就請你用你的所謂“技術嚴謹性”為下面一臺MZG-1000R自動埋弧電焊機設計一條供電線路:

環境:某壓力容器焊接車間,環境溫度不超過35攝氏度;取電點距離工位5m左右,取電的開關為HH4系列600A的鐵盒開關,車間供電線路滿足所有設備的使用。
敷設條件:自定。

請你按照以上的數據和下面的設備參數,按設計標準進行設計,如還需什么條件請提出。

注意,是要按你的所謂“技術嚴謹性”要求進行設計!!!!!!

讓大家看看你的所謂“技術嚴謹性”設計是怎樣的,希望你能露一手給這里的網友們看看。


[ 此帖被老兔子在2020-02-19 18:20重新編輯 ]
塞外海島
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39樓  發表于: 2020-02-19 18:32
看樣子,連高工都不是,到此為止,不和你爭了,連高工都不是的,也沒啥爭的
老兔子
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40樓  發表于: 2020-02-19 20:21
引用
引用第39樓zsqlaoer于2020-02-19 18:32發表的  :
看樣子,連高工都不是,到此為止,不和你爭了,連高工都不是的,也沒啥爭的


呵呵!

是不敢、也不會吧?!

能干出成績來,與是不是高工無關,有很多技術工作,連專家、博士、教授都不一定能干,何況是你,只會夸夸其談,不會干實事!

再說了,如果你真是“高工”的話,是不會到這類的論壇來混,應該到土木在線這類的高等級技術論壇混。

所以,你根本不會是個高工,僅多是一個剛剛畢業沒多久的“高材”生,沒有實踐工作經驗的菜鳥、小屁孩!

因為在工控(電氣維修)之類的技術論壇,絕大多數都是一線的人員,不會有專搞電氣設計的設計員或者設計師,所以,不會把實用性強的經驗口訣說成是沒有“技術嚴謹性”。

更不會談什么“卡爾曼濾波”這些不切實際的東西。

你應該去那些設計類的技術論壇與設計員、設計師們討論你的什么“技術嚴謹性”設計。
劉振華
學技術同進步
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41樓  發表于: 2020-02-21 09:36
條件允許,盡量大一點。
老兔子
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42樓  發表于: 2020-02-21 20:44
@zsqlaoer

差不多過去兩天了,怎么還不敢做出38樓的“作業”呢,你不是自稱自己是“高工“嗎,既然你有道理,怎么就不敢做出來呢?

既然如此,那我就講講什么是正規的、標準的、規范的導線選擇方法,將其與經驗口訣選擇法相互比較,讓大家了解它們的異同點,各自適用于什么地方?

由于人老眼花,打字慢,可能要分開幾個貼發表。

對于導線的選擇,不論是正規的、標準的、規范的設計方法,還是經驗口訣選擇方法,導線截面的選擇主要從以下幾個方面去考慮:

1、按線路計算電流并根據導線的敷設環境和敷設方式,選擇導線的型號和截面;
2、根據所選擇導線的截面以及負荷電流,校驗線路電壓損失是否符合要求;
3、對導體敷設的動穩定性與熱穩定性進行校驗;
4、導體最小截面是否滿足機械強度的要求;

以上的這些考慮,不論是正規的、標準的、規范的(也就是你所謂的“技術嚴謹性”)設計方法,還是經驗口訣的選擇方法,它們都是大同小異的,主要區別在于負荷(計算電流)的計算上,其他的則根據現場實際情況考慮是否需要做。

按照相關的設計規范,正規的、標準的、規范的設計,其負荷(計算電流)的計算比較繁瑣,方法也多樣(見下面的附件),而且要查找的資料非常的多。作為一般的機電維修(工控)人員來說,有時真的不知所措,不知該怎樣選擇計算。

而且,這些方法通常都是設計單位或者是針對比較大的工程設計而言的。這些設計除了考慮安全可靠性外,還要考慮技術經濟的合理性(也就是在保證安全可靠的前提下盡量地降低建設成本)。

另外一個就是正規的、標準的、規范的工程設計,還需要出具設計圖紙、設計說明(為什么要這樣設計,依據的是什么?),要經過審核、會審,經批準后才能實施。這樣,對于一般的機電維修(工控)工作來說,有需要這么做嗎?

下面附件,就是正規的、標準的、規范的導線選擇中關于負荷(計算電流)的幾種方法,它們各自有各自的適用地方,就偏偏沒有適用于一般的機電維修(工控)方面的計算方法。




今晚就暫談到這里,明天繼續,請耐心等待。
[ 此帖被老兔子在2020-02-21 20:50重新編輯 ]
陳經理
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43樓  發表于: 2020-02-22 09:31
我是電工,怎么啦,丟人嗎,為啥要把電工看成是低智商的工種呢、每個行業都需要各類崗位和專才,全部讓你一個人搞,你行嗎,不要會點設計就目空一切,在老板眼里你就是個工具,人際關系搞不好,照樣炒掉你,公司沒了你照樣運轉。詩人李白的遭遇大家有目共睹。發表看法可以,詆毀別人就有違初衷,你懂就多教教大家,說錯了也沒關系,重在討論。老人家的話也不妥,什么你是設計師就不會在這個論壇里。這是典型的自己看不起自己,四十而不惑,況且你都六十了,思想境界應該更高。
老兔子
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44樓  發表于: 2020-02-22 17:34
上接42樓

下面就來談談經驗口訣選擇法是否真的如某些人所說的那樣沒有“技術嚴謹性”呢?

對于一般的機電維修(工控)工作來說,經常需要為某臺機電設備供電,就要使用到導線的選擇。通常這種選擇,導線的長度不會很長,而且通常就那么一兩臺設備(超過一定數量還是要按標準進行設計選擇的)。如果用正規的,標準的、規范的選擇計算方法,就會花費大量的時間查詢各種資料,選擇正確的計算方法才能得出正確的結果,這對于普通的機電維修(工控)工作者來說,幾乎是一項不可能完成的任務,因為這是供配電專業設計人員的工作。所以,對于這樣簡單的維修性任務,就沒有必要搞得那么復雜繁瑣。

使用經驗口訣選擇法選擇導線,在負荷(計算電流)計算上來說,一般直接查看設備銘牌上的額定電流(沒有這個參數的可通過額定功率逆計算出來),以此為據直接引用,必要時可以考慮一下設備的功率因數和效率再計算出負載的計算電流,直接使用這個數值,在保證安全可靠的基礎上,不必考慮技術經濟的合理性(這就是與正規的、標準的、規范的設計的區別),因為這不是大工程量的設計選擇。

在得到設備的計算電流后,我們就根據設備安裝位置的環境以及敷設條件來選擇導線的型號、截面積,這是與正規的、標準的、規范的設計是一樣的,不同的是經驗口訣選擇法中采用的是簡化的方式罷了。

至于是否要“校驗線路電壓損失、動穩定性與熱穩定性”和考慮機械強度,這得看你導線敷設的長度、截面積大小、環境溫度而有選擇性去做。一般來說,如果不是導線截面較小和敷設長度超過一兩百米距離的話,就沒有必要考慮。

經驗口訣選擇法是否符合安全可靠性的要求,我們可以通過實際計算后得出的結果與查表的結果相對比,就一目了然。

我們以10平方毫米為例,經驗口訣的第一句“十下五、百上二”,就是10平方毫米及其以下導線載流量按每平方毫米5A電流計算;100平方毫米及其以上的導線載流量按每平方毫米2A電流來計算。

經計算,10平方毫米導線允許的載流量是50A,這還是鋁芯線的載流量。銅芯線按口訣是“銅線升級算”,意思是銅芯線按上一個級別截面積鋁芯線的載流量計算。

10平方毫米的上一級就是16平方毫米,按口訣得出載流量是64A(鋁芯線的載流量),也就是說10平方毫米的銅芯線允許的載流量是64A(相當于16平方毫米鋁芯線的載流量)。

接下來查相關手冊的明敷載流量參數表(見下面附件),我們可以看到,在同等條件下,10平方毫米的鋁芯線和銅芯線的載流量。表中的值都比口訣中的計算都要大(鋁芯線=59A、銅芯線=75A)。也就是說,經驗口訣選擇法除了不滿足技術經濟性的要求外,計算結果完全滿足安全可靠性的要求。







再看看環境溫度和敷設條件改變后的計算結果。仍以10平方毫米的導線為例,當環境溫度不超過35℃、穿管敷設時,經驗口訣選擇法為“穿管溫度八九折”。意思為穿線管敷設只能是原載流量的80%;環境空氣溫度超過25℃的按原載流量的90%計算。如果兩者條件同時達到,則按原載流量的72%計算。

經驗口訣計算結果:
鋁芯線載流量為36A;銅芯線為46A。

查表(見下面附件)結果:
鋁芯線載流量為41A(或37A);銅芯線為54A(或47A)。

上下對比,實際允許載流量(查表)比經驗口訣選擇法計算的要大得多,這說明經驗口訣選擇法計算的結果是比較保守的,完全滿足實際的需要。




為什么會這樣呢?我們要知道,電工基礎理論的許多計算公式,都是通過數學運算、分析后簡化而來的,既然它們都符合“技術嚴謹性”,那么經驗口訣也是通過廣大的工程技術人員和現場工作人員在生產實踐中長期積累、總結經驗后,將復雜繁瑣的計算簡化為口訣的形式,是不是也符合“技術嚴謹性”呢?

總結:經驗口訣選擇法除了在技術經濟性方面沒有考慮外(一般性的維修設計可以忽略),其他各方面都符合安全可靠性的要求。

由于僅在負荷(計算電流)計算有所差別外,其他各方面的操作方法都大同小異。

正規的、標準的、規范的選擇計算方法適用于正規的、大工程量的設計使用,而經驗口訣選擇法則適用于一般性的維修作業中使用。

在一般性的機電維修(工控)作業中,導線選擇是一個基礎知識。在特種作業操作證——低壓電工作業——考核中,導線選擇是一個必考的項目之一,所以也是必須掌握的技能之一。

如果按照某些人的觀點,采用所謂的“技術嚴謹性”的計算方法去選擇,這是難以完成的任務,所以,在培訓教材中就使用了這個經驗口訣選擇法。

因此,否定經驗口訣選擇法,認為其沒有所謂的“技術嚴謹性”是一種無知的行為!!
[ 此帖被老兔子在2020-02-22 17:54重新編輯 ]
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    45樓  發表于: 2020-02-24 12:02
    為啥做技術的都要爭吵一番,互相瞧不上對方的技術能力
    崔心順
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    46樓  發表于: 2020-02-25 11:37
    額定載流量表為參考,靈活運用。比如要考慮通電持續率 環境溫度等因素
    老兔子
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    47樓  發表于: 2020-02-25 20:34
    引用
    引用第22樓zsqlaoer于2020-02-13 22:29發表的  :
    導線選擇這塊 具體可查  工業與民用配電設計手冊 第四版,設計基本都是依據這個 :載流量,壓降,熱穩定,機械強度,經濟電流密度,不是你記個載流量那么簡單的


    呵呵!

    現在才看到你的這一帖,也怪不得你不敢回復我38樓要求你做的題,原來手中有這么一本書。

    不知你敢不敢把該書上冊第三、四頁第1.1.4條、1.1.5條的內容貼上來告訴大家,好讓大家知道到底誰說得對呢?

    手中有這樣的書不好好看,也看不懂這些“高級”別的書籍,還要來與我爭辨,這證明你根本就沒有做過設計,也沒有機電(工控)維修的實踐經驗。

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